Григорий Явлинский для многих российских политиков-ковбоев, решивших удержаться в седле экономических преобразований, - что кость в горле. Чубайс, например, заявляет: "Налоговый кодекс - победа правительства". Явлинский же саркастически замечает: "Налоговый кодекс - это беспомощное и безграмотное сочинение на вольную тему и годится только для полицейского государства".
Большинство политиков стоя аплодируют правительству, выпрашивающему кредиты на Западе, а Явлинский этой практике дает свою оценку: "Правительство берет деньги на развитие экономики, а платит ими зарплату. Это экономическое безумие".
- Григорий Алексеевич, Россию "аршином общим не измерить". Сейчас идет острейшая борьба: одни пытаются внедрить проекты, давшие хорошие результаты на Западе, другие же считают их для нас неприемлемыми.
- Я не могу отнести себя ни к западникам, ни к славянофилам. Считаю, что к этой проблеме нужно подойти очень осторожно. Действительно, надо взять у Запада все хорошее, но тщательно примерить к России. У нас это хорошее может стать... сами понимаете. А вообще у России есть на международном уровне только одна проблема.
- Одна? Я не ослышалась?
- Нет. Дело в том, что Россия не в состоянии сформулировать собственные национальные интересы. Да и какие могут быть национальные интересы, когда кучка высокопоставленных чиновников только о том и заботится, как бы побольше выкачать из людей и набить собственные карманы.
- А как с этим покончить?
- Это невозможно, пока невозможно. Президент сформировал правительство, соответствующее не гражданским интересам, а интересам крупных монопольных групп - банковских, производственных, нефтегазовых, военного комплекса. Наше правительство нельзя назвать ни консервативным, ни демократическим, ни республиканским. Потому, что оно живет интересами этих групп. Они безбожно, бесстыдно хапают в свои карманы.
- Вас не один раз уговаривали стать вице-премьером, войти в правительство, но вы отвечаете отказом.
- Уверяю, не каждый мечтает быть членом правительства. Это раньше была такая шутка: "Прошу принять меня в партию и правительство". Членство в нем сегодня - не гарантия того, что ты будешь что-то делать. Тем более в правительстве, которое уже 4 года наблюдает за развалом государства. Это может прельщать? Если работать в нашем правительстве, то надо разгребать кучу дерьма, а нас приглашают сидеть в ней.
- Григорий Алексеевич, как вы смотрите на предложение отдельных экономистов вместе с деноминацией покрыть бюджет путем денежной эмиссии?
- Искоса смотрю. Как тут не вспомнить эпидемию воровства в советские времена? Например, выносят со склада колбасу, а сам склад поджигают. Чтобы замести следы. Так и у нас сейчас. Если раскрутить инфляцию, никто не будет знать, куда делись деньги.
- Вас сравнивают с Керенским. Мол, та же неприспособленность к работе и умение красиво говорить. Прокомментируете?
- Насчет практической деятельности говорить ничего не буду: время покажет. А о таланте оратора... Спасибо, польщен.
- Вы по-прежнему обещаете, если придете к власти, очень быстрый экономический подъем. Но не кажется ли вам, что стоит воздержаться от подобных заявлений? Ведь народ так и не увидел результаты вашей программы "500 дней".
- А разве можно назвать ее провалившейся? Она ведь не успела провалиться.
- Как не успела? Провалилась.
- Все дело в том, что от нее отказался сначала Горбачев, а потом и Ельцин. Вас смущает такой мизерный срок - 500 дней? Но, если вдуматься, это полтора года. Не так уж и мало, согласитесь. Совершая конкретные действия, можно улучшить экономическое положение страны. Я уверен, что смогу вывести страну из кризиса за год-два.
- Ни Гайдару, ни Чубайсу, ни кому-либо другому такое пока не удавалось..
- Пункты моей антикризисной программы таковы. Первое: снизить инфляцию. Второе: уменьшить количество налогов. Третье: новый бюджет. Четвертое: изменить бюджетный кодекс. И пятое: создать работоспособный налоговый кодекс. И еще. Надо избавить производителя от массы забот чисто бюрократического плана. Одну цифру приведу. Чтобы выпустить и продать партию обуви, надо пройти кордон из 150 (!) чиновников. И каждому надо на лапу.
- Еще в XVIII веке Радищев говорил, что русский мужик тяготы терпит, терпит, но уж если взбунтуется, то один Бог может знать, чем это закончится. Государство сейчас должно бюджетникам 70 миллиардов рублей. Не кажется ли вам, что это действительно "бабахнуть" может?
- Недавно был в Голландии. Когда рассказал, что у нас по восемь месяцев зарплату не выдают, они рты раскрыли. Почему терпите, говорят, мы бы уже давно дамбу взорвали. У нас же в России народ протест выражает гораздо страшнее. Воровство, дезинтеграция, разрыв страны на куски. Это еще хуже. Это бомба замедленного действия. Только уже не под дамбой, а под страной.
- Насчет сепаратизма. Россия и Чечня. Как строить взаимоотношения?
- В основу должен быть положен принцип безопасности. В то время как Чубайс финансировал войну, наша фракция была единственной в Думе, которая категорически выступала против безумной бойни. В Давосе Чубайс на экономическом форуме сказал, что чеченская война полезна для экономики России. Во-о лекарь! Мы говорим, что это катастрофа для нас. Фракция "Яблоко" ставит во главу угла без-о-пас-ность людей. Любой ценой. Каков итог грязной войны, известно. 100 тысяч человеческих жизней.
- Экономика и политика всегда в одной упряжке. Ваше мнение насчет расширения НАТО на Восток, стремления стран Балтии укрыться под зонтиком Запада?
- Реальной военной угрозы не существует на данный момент. Поэтому расширение НАТО - бюрократическое упражнение. Ведь что такое НАТО? Оборонное объединение, созданное противостоять военной угрозе. А пока ее нет, надо же чем-то заняться. Не солидно вроде бы сидеть сложа руки. Вот и расширяются. То же самое и с Балтией. Экономика хиреет изо дня в день, налогами задушили людей, болезни, коррупция. Надо же отвлечь внимание от этих страшных недугов. Вот вам и идейка с зонтиком. То стенами укрывались друг от друга, то американцы пытались создать глобальную противоракетную систему и поняли всю ее абсурдность, теперь создаем театр абсурда с зонтиками. Нам не о зонтиках надо говорить, а о создании благоприятного климата между Балтией и Россией. Недавно я разговорился с известным экономистом Латвии, так он привел мне такую цифру: более 60 процентов латвийских предпринимателей смотрят в сторону России. Зачем нам поворачиваться друг к другу спиной?
- А как вам последний правительственный "шлягер" с гонорарами за книгу о российской приватизации, отставки в Кабинете министров Петра Мостового, Максима Бойко, тайные беседы Ельцина с Чубайсом за закрытыми дверями?
- Скажу коротко: коррупция, взяточничество, ненасытность правительственных мужей, как раковая болезнь, разъедают Кремль.
- Григорий Алексеевич, мы все о политике, экономике. А мне интересно узнать, что за человек Явлинский. Например, какой вы семьянин?
- К сожалению, не самый лучший. Работа съедает столько времени, что очень мало видишь родных. Вот когда выведем страну из кризиса, стану примерным сыном, мужем, отцом. Обещаю.
- Договорились. А как насчет пропустить рюмочку?
- Выпить люблю. Но не до поросячьего состояния. А вообще у меня есть такая задумка. Многие наши политики выпускают водку под своим именем, а я намерен наладить выпуск огуречного рассола. Думаю, пойдет!
- А как у вас с чувством юмора?
- Люблю пошутить, посмеяться. Это помогает в жизни. Анекдоты собираю. Особенно нравятся про "новых русских".
- Может, подкинете свой любимый?
- Пришли два "новых русских" в консерваторию. Сели на первый ряд. Дирижер взмахнул руками, заиграл оркестр. Один спрашивает, показывая на сцену: "Слушай, это Бах или Бетховен?" Напарник отвечает: "А я откуда знаю?! Он же спиной к нам стоит".