Украина отмечает пятую годовщину независимости.

Беседа с Временным Поверенным в делах Украины в Латвии Владимиром ЧОРНЫМ.

- Пять лет для тысячелетней истории Украины - это миг. Однако все знают, что для ее народа они были непростыми, и прежде всего в экономическом плане. Если, так сказать, подвести баланс - чего было больше: успехов, неудач, борьбы?

- Все было, конечно, и борьба в том числе. Но борьба политическая. Мы акцентируем внимание на том, что на Украине строится общество национального согласия. Первые пять лет независимой Украины не омрачены, к счастью, социальными противоречиями. Чтобы оценить это, достаточно проанализировать соотношение силы и права в бывших союзных республиках. Особенно Ч леденящие душу конфликты, сопровождаемые кровопролитиями. Нельзя не согласиться, что Украина увереннее других становится правовым государством, несмотря на то что мы нелегко и всего лишь два месяца тому назад приняли Основной закон - Конституцию Украины. Это, я считаю, наше самое большое достижение - мир и национальное согласие в стране.

- Какие пути намечены украинским руководством для стабилизации экономики?

- Руководство страны работает в крайне тяжелых условиях. В данном контексте имеет определенные проблемы и Посольство. Надеюсь, вы понимаете, что представлять за рубежом государство сильное, развитое, богатое - это совсем не то, что представлять государство, богатое трудностями и проблемами. Признаюсь, нам нелегко отвечать на вопросы, почему Украина - столь плодородная, имеющая огромные ресурсы, трудолюбивый народ - не процветает, а еле-еле справляется с разрушительными процессами, и прежде всего в экономике? Мы стараемся честно разъяснять происходящее в нашей стране, в том числе и то, какие титанические усилия приходится прилагать для того, чтобы направить дело в созидательное русло.

- Не кажется ли вам, Владимир Лазаревич, что все независимые государства, образовавшиеся на месте бывшей империи, страдают одним комплексом неполноценности, порожденным, если так можно выразиться, вирусом непродуктивного национализма? В какой степени этот вирус поразил украинское общество?

- Если бы вы перед словом "национализм" не употребили определение "непродуктивный", я, может быть, вас бы и не понял. Ибо в определенной степени я сам и националист, и интернационалист. Понимаю и уважаю людей, отстаивающих свое национальное имя, дорожащих им, но всегда говорю, что я против того, чтобы в моей стране победил национализм.

Если под интернационализмом понимать толерантность, взаимное уважение народов, кооперацию, сотрудничество в общих интересах, Ч то я за такой интернационализм. Никогда нельзя возводить в абсолют формулы "свое превыше всего", "юбер аллес", "над усэ". Ведь любое доброе дело, доведенное до абсурда, теряет всякий смысл.

Поразил ли вирус национализма украинское общество? Я был бы неправ, если бы ответил, что нет, не поразил. И было бы странно, если бы это было иначе. Но мы имеем основание утверждать, что на Украине строится общество национального или, если хотите, межнационального согласия. В традициях самого украинского народа обустраиваться так, чтобы крайности не побеждали.

- Следующий вопрос: Украина и Россия. Каковы перспективы стабилизации отношений двух держав, с учетом главного фактора Ч Черноморского флота и Севастополя?

- Сказать, что Украина и Россия - просто соседи, значит, не сказать ничего. Естественно, что Россия - главнейший приоритет нашей внешней политики. Сейчас трудно определить, какая из сторон постаралась больше, чтобы эти отношения оставались проблемой. Очевидно, что пора позаботиться о том, чтобы этой проблемы не было вообще. Рискну быть непонятным, но мне кажется, с российской стороны этой заботы было недостаточно. Очевидно, отрешиться от удобной роли "старшего брата" не так просто. Но я не склонен это драматизировать. Уверен, что только таким путем можно добиться того, чтобы победил здравый смысл. Нашим народам надо жить бок о бок, надо дружить.

Иногда мне приходится слышать от здешних русских, что Украина, дескать, отходит от России. Я бы сказал иначе: Украина делает естественные для независимого государства шаги в сторону Запада.

Вообще-то я критически воспринимаю само слово "независимость". Все разваливающиеся империи в основном легко предоставляли своим бывшим вассалам политическую свободу, но об экономической многим из государств, входивших в ту или иную систему, еще и сегодня приходится только мечтать. Это, к сожалению, реальность и для Украины.

Что же касается Черноморского флота и Севастополя, то, видите ли, лимит уступок исчерпывается тогда, когда затрагиваются вопросы суверенитета. Мне кажется, что мы сейчас как раз на этой грани. Но вопросы эти должны быть решены. Кстати, помогает и Конституция Украины. В ней имеется статья, по которой допускается использование существующих военных баз на территории нашего государства на определенное время на условиях аренды.

- Какая доля во внешнеэкономических связях Украины принадлежит Латвии?

- Во внешнеторговом обороте Украины Латвия занимает шестое место, хотя в долевом отношении это менее одного процента. Внешнеторговый баланс, к сожалению, не в пользу Украины. Рост объемов ввоза продукции с Украины немного опережает темпы роста экспорта. Это вселяет надежду на то, что через какое-то время мы выйдем на взаимовыгодный уровень. В самое ближайшее время Украинским парламентом будет ратифицирован договор о свободной торговле с Латвией.

- Украина и НАТО: инсинуации и реальности.

- Вы очень правильно поставили вопрос. То, что существуют инсинуации, - правда. Они свидетельствуют о том, что отношение Украины к НАТО затрагивает интересы многих наших партнеров. Сразу же надо сказать, что и в нашей Декларации о государственном суверенитете подчеркивается, что Украина является внеблоковым государством. Так что разговоры о том, что Украина якобы пишет заявление о вступлении в НАТО, - не более чем плод воображения политических фантазеров. Правдой является то, что Украина сотрудничает с НАТО в рамках программы "Партнерство во имя мира" и намерена это сотрудничество крепить и развивать.

Следует также иметь в виду, что в связи с дискуссией о возможном расширении НАТО на Восток Украина уже четко определила свою позицию. Она является противником размещения ядерного оружия на территории государств - возможных новых членов НАТО.

- Что бы вы хотели пожелать латвийским украинцам?

- Конечно же, всем и каждому - крепкого здоровья, благополучия. Щоб усе те, про що мрiють нашi земляки, збулось. I, звичайно, я хотiв бы, щоб iм'я украiнця шанувалося i самими украiнцями, i латишами, на землi яких вони оселилися.

Кстати, наш национальный праздник совпадает и с восстановлением независимости Латвийского государства. Пользуясь случаем, через вашу газету хочу передать наилучшие пожелания всему латвийскому народу.

- Спасибо за беседу.