Общество владельцев и нанимателей квартир было создано в мае. Наша газета сообщала о первой пресс-конференции, где речь шла об открытом письме в адрес президента, Сейма и КМ республики. Встретившись с Анной ЦУПРУНОВОЙ, одним из авторов письма, я, естественно, поинтересовалась реакцией на него в "коридорах власти".

Ч Никакой. Единственный, кто отреагировал, Ч Одиссей Костанда. Он в принципе согласен с нами по квартирным проблемам и хочет помочь. И все.

Теперь хочу привести отрывок из ответа Свободным профсоюзам министра по особым поручениям (в то время) Э.Юрканса: в тарифах на отопление квартир должны быть учтены неплательщики. Для того, чтобы покрыть долги по теплу, надо взять кредит в банке. Но на следующий отопительный сезон включить этот кредит со всеми процентами в тариф (#1-746 от 4.07.96).

То есть нам, квартиросъемщикам, которые исправно платят, придется платить еще больше Ч "за себя и за того парня".

Ч Давайте уточним, что входит в квартплату.

Ч Есть постановление правительства #349 от 5 декабря 1991 года, которое никто не отменял, где в п.3 оговорено, что в квартплату входит: 1. Налог на землю; 2. Эксплуатационные и ремонтные работы в здании; 3. Страховая сумма. Тем не менее статьи, по которым платят жильцы, а следовательно, и суммы, постоянно меняются. Но раз постановление #349 "О ставках квартплаты" никто не отменял, значит, все изменения противозаконны.

Ч То есть за газ, отопление, горячую воду жильцы должны платить непосредственно их поставщикам, а не домоуправлению или домовладельцу?

Ч Именно так. Кстати, "Ригас уденс", "Ригас силтумс" обращались в Рижскую думу, чтобы прекратить это порочное посредничество. Ведь деньги до них не доходят. Уверяю вас, долгов по оплате в "хозяйских" домах не существует: люди боятся, что их выселят.

Правда, есть искусственно созданные должники. Мне известны случаи, когда владелец дома отказывается принимать деньги. Люди идут на почту, посылают деньги переводом на имя домовладельца, открывают книжку на его имя, он их получает и кладет в карман. Или выдает "писулечки", но не утвержденные формы. Фактически эти суммы нигде не фигурируют, и налоги хозяину платить не надо.

Ч Где же выход?

Ч Деньги будут приходить по назначению в том случае, если устранят посредника, в частности домовладельца. Он должен получать квартплату в соответствии с постановлением #349. Или же пусть правительство принимает другое.

Ч Судя по всему, самые большие проблемы с денационализированными домами. Восстановление "исторической справедливости" породило массу новых несправедливостей.

Ч Да. Отсутствие соответствующей законодательной базы, совершенно непродуманные новые законы создают благодатную почву для всяческих нарушений. Возьмем, к примеру, домовладельца. В большинстве случаев жильцы не знают точно, кто же у них в доме хозяин или управляющий, поскольку документов, удостоверяющих владение или личность владельца, никто и не видел. У меня данные по 200 домам. Недавно в зале суда встретилась вообще с абсурдной ситуацией: только на шестом по счету судебном заседании (домовладелец хочет выселить жильца) выяснилось, что в деле нет документов, удостоверяющих его право на владение домом.

Кроме того, домовладельцы, как правило, не заключают новый договор о найме с жильцом. В таком случае должны выполняться условия старого договора. Исходя из постановления Пленума Верховного суда от 29 мая 1995 года, п. 16, "если коммунальные услуги и квартплата являются завышенными, то в таких случаях выселение должно быть отклонено". А п. 23 гласит: "Если домовладелец не заключил договор о найме с жильцом, то в силе предыдущий". В соответствии с этим на суд должны приглашать третье лицо Ч представителя исполкома или управы. И судья не должен принимать от домовладельца документов, где указана лишь общая сумма долга, без расшифровки.

Ч Но вы же не против частной собственности?

Ч Вернуть человеку то, что ему принадлежит по праву, Ч справедливо. Но, на мой взгляд, владельцу дома ныне возвращают и то, что вовсе не его. Например, дом построен в 1870 году. Прошло столько лет, да еще ущерб от двух мировых войн! После 1945 года дом восстанавливался государством. И все жители республики исправно платили налог за содержание жилья. Мы знаем, что жилье не содержалось государством как следует. На 70 процентов это делали сами квартиросъемщики: меняли трубы, ванны, унитазы, покупали новые газовые плиты и прочее. Ясно, что в таком доме лишь часть принадлежит владельцу и ее можно точно подсчитать. Но когда в Думе подписали акт о том, что все принадлежит такому-то хозяину, разве нас не вернули в то время, когда из квартир изгоняли? Только тогда Ч с "калашниковым", а теперь Ч с подписями. Я не вижу особой разницы.

Ч А как вы расцениваете постановление о семилетнем сроке проживания квартиросъемщиков в денационализированных домах?

Ч Остается гадать: либо наше государство рассчитывает, что к этому времени все уже с голоду умрут и квартиры сами по себе освободятся, либо эта задумка Ч тайна за семью печатями. Люди не могут купить лишнюю буханку хлеба. Вот посмотрите квитанцию пенсионерки: она за комнату в 24 кв.м платит 22,50 лата, а получает пенсию 35 латов. Она плачет, голодает, но платит.

Уверена, не может одному домовладельцу принадлежать то, что принадлежит многим людям. Кто дал право нашему правительству отдать отдельным личностям то, что является достоянием народа?

Хотелось бы, чтобы хоть кто-то из министров сегодня сказал: куда денутся люди через обозначенные "семь лет" после денационализации дома?

Ч Получается, что жильцы, за чей счет содержатся сегодня частные дома, находятся вне закона.

Ч Именно так. Вот конкретный пример. Весной этого года у дома по ул. Буртниеку, 14, появился владелец. Дом в плохом состоянии. И новый владелец уже подсчитал, во что обойдется ремонт дома, но не ему лично, а жильцам. Им придется уже в августе платить на 15 латов больше, чем раньше. Значит, совершенно чужие люди (жильцы) должны содержать недвижимость, которая им не принадлежит. А через семь лет их еще и выгонят из дома Ч по закону.

А не подумать ли государству о том, что через семь лет дома начнут друг за другом взлетать на воздух? Люди уже сейчас доведены до крайности.

Ч Кто же защитит квартиросъемщика?

Ч Он ничем не защищен сегодня. Есть деньги Ч тогда можешь жить спокойно, нет Ч с тобой сделают что угодно, вплоть до физической расправы. У нас был жуткий случай, когда владелец дома по ул. Авоту не пустил "скорую помощь" к старушке 82 лет. Домовладелец не разрешил машине заехать во двор Ч "мои владения". Жильцы ее выносили на руках под дождем. А он сказал: "Пусть сдохнет".

Мы говорим об ужасах тоталитаризма. А какое слово придумаем теперь?

Ч На что вы рассчитываете, призывая людей вступать в Общество владельцев и нанимателей квартир?

Ч Наше общество создано для того, чтобы мы сами себе помогли. Мы уже убедились, что государство о нас не думает. Оно занято своим. Я советую всем жильцам, особенно в денационализированных домах, объединяться. Одному не по силам что-то изменить. Если мы не успеем отменить хотя бы этот семилетний срок, то окажемся на улице. И таких будет немало Ч в Риге на 1 января 1995 года денационализировано 1299 домов, не говоря о других латвийских городах. Нам никто не принесет на блюдечке наши права. Если правительство будет по-прежнему безмолвствовать, начнем обращаться в международные организации.

В сектор денационализированных домов, который я возглавляю, можно обращаться ежедневно с 8 до 11 час., по адресу: Рига, ул. Авоту, д. 4, кв. 27.