КАКАЯ МАФИЯ В РОССИИ?

Еженедельник "РП-Русская газета", Рига, Латвия
http://solar.rtd.utk.edu/~valery/rusgazet/rgazeta.html
#3, 18 января 1997 года

Предлагаем вниманию читателей стенограмму, с некоторыми сокращениями, передачи, которая прошла не так давно по второму каналу израильского телевидения. Выступавшие в ней акулы банковского бизнеса в России, как это нередко случается, и не предполагали, что их небывалые по цинизму откровения дойдут до россиян.

БЕРЕЗОВСКИЙ. В России есть мнение, что существует сионистская мафия, которая специально отстаивает интересы евреев за счет, конечно, интересов русских прежде всего. Конечно, сегодня в России не существует еврейского лобби. С другой стороны, абсолютно правы: многие люди, которые пошли сегодня в бизнес, - евреи, и кто добился сегодня успеха, - евреи.

ГУСИНСКИЙ. Говорят, что Гусинский - представитель двух президентов или там премьер-министра Израиля... Или друг президента США. Газеты пишут, что я представляю Лужкова... Я думаю, что да, еврейское лобби сегодня есть.

МАЛКИН. Евреи - активная нация. И многие из них завоевали передовые позиции финансовые. И чтоб там что-то лоббировать? Они думают о своем бизнесе, а не о том, что они евреи. Но называют их так, потому что 60 процентов российских капиталов, они же принадлежат еврейскому бизнесу, их и называют еврейско-финансовым лобби.

ГУСИНСКИЙ. Мы занимались только тем, что нам разрешали. Сначала разрешали производить женскую пластиковую обувь и пластиковые украшения. Начали производить, продавать. А потом всевозможные... Начали мы со строительства. А потом - пошло, пошло, пошло, пошло...

БЕРЕЗОВСКИЙ. Я никогда не смотрел на Россию как на Клондайк, но не хочу лицемерить, я - человек не бедный, я имею деньги, мне нравится, что я - человек не бедный. Но это как бы насыщение деньгами очень быстро было достигнуто. И деньгами такими, которые помогают обеспечить как бы хороший уровень жизни, да? Когда ты можешь не задумываться над тем, что можешь сегодня взять и улететь отдыхать на Гавайские острова, когда не нужно получать разрешение ЦК партии для выезда за рубеж, когда ты можешь позволить себе одеваться, как тебе нравится, и когда твоя семья может себе то же самое позволить, когда ты в общем-то не думаешь о том, какой марки автомобиль тебе покупать. Тоже испытание, когда приходится менять принципиально цели: то, на что нужно копить всю жизнь, - мечта там советского человека - автомобиль, да? - в один день эти цели перестали быть целями.

ХАИТ. Таких доходов, таких прибылей, которые можно было заработать в России, нигде нет.

ГУСИНСКИЙ. (неразборчиво): ...более жесткий, чем устоявшийся, меньше правил, больше правила силы, правила агрессии!

БЕРЕЗОВСКИЙ. Да, действительно, Россия чрезвычайно криминализирована сегодня. Это происходит в силу ряда обстоятельств, но есть одно доминирующее. Доминирующим обстоятельством является колоссальное, невиданное в истории перераспределение собственности. В 1991-м на 90 процентов была государственная собственность. Сегодня огромная богатая страна на 75 процентов - на 75 процентов! - уже не является собственностью государства. А является частной собственностью. Вот в этом перераспределении нет ни одного довольного человека. Ни те, кто в один день превратились в миллионеров, потому что они считают, могли бы иметь больше. Те, кто заработал один миллион, считают, что могли заработать 20, те, кто заработал 20, считают, что они могли заработать сто. Ну, естественно, недовольны те, кто что-то потерял.

МАЛКИН. Первые два года вообще не платились никакие налоги. Переход сопровождался полной доверчивостью, ниши были пустые, можно было двигаться вправо, влево, взад, вперед... Сейчас этот период кончился.

БЕРЕЗОВСКИЙ. Степень коррупции в России соответствует степени преобразования, которое есть, она не является ни больше, ни меньше. Я не думаю, что у чиновников Израиля есть возможность перераспределять богатства стоимостью в десятки миллионов и миллиардов. Такого богатства нет и такой непринадлежности богатства никому, потому что это богатство было ничье, не принадлежало никому. Это было государственное. Вот чиновник может одной росписью определить - тебе принадлежит или не тебе. Не будем обсуждать, плохой механизм приватизации или хороший. Моя точка зрения - лучшего быть не могло. Ибо все плохие. И в то же время хорош любой, ибо он привел к результату, который мы все теперь имеем: собственность перераспределена. Заложили основы для реализации естественных экономических законов.

ГУСИНСКИЙ. Я прежде всего смотрел на средства массовой информации как на средство вложения капитала... механизм защиты своих и только своих интересов в том процессе, который начал еще Михаил Сергеевич Горбачев.

БЕРЕЗОВСКИЙ. Влияние капитала на политику, безусловно, возрастает. Сегодняшняя власть, в отличие от власти, которая была избрана в 1991 году, имеет глубокие моральные обязательства перед бизнесом.

ХАИТ. Есть ли у меня друзья среди политиков? Есть и среди политиков, и среди неполитиков, одним словом, среди тех людей, которые могут принимать решения. Конечно, есть друзья.
Многие евреи, которые занимаются бизнесом в России, не скрывая того, что они евреи, могут оказывать влияние на политические процессы? Да, могут. Мы... (неразборчиво).

ГУСИНСКИЙ. Пытались ли как-то повлиять на выборы? Морально и материально - да. В рамках закона.

БЕРЕЗОВСКИЙ. Я абсолютно последователен в политике, в том числе и на этих президентских выборах. Позиция моя была однозначна: это поддержка президента Ельцина. Та поддержка, которая позволила ему добиться того результата, который состоялся 3 июля. В чем выражалась эта поддержка? Ну, в деньгах колоссальных, которые были потрачены на президентскую кампанию, и что главное, что могли обеспечить мы, новый русский бизнес, была интеллектуальная поддержка, которую мы смогли обеспечить. Мы смогли собрать в единое целое лучшие мозги в России, с моей точки зрения, для того, чтобы Россия могла продвигаться естественным, правильным путем.

МАЛКИН. Помогая президентской власти, вы зарабатываете моральный авторитет. И с вами начинают консультироваться, ваше мнение кладут на чашу весов, вот это вот - оно, безусловно, влияет на кадровые назначения.
Эта интегрированная воля бизнеса влияет на принятие решений.

ГУСИНСКИЙ. Когда-то Форд сказал: "Что хорошо для Форда, хорошо для Америки". Все, что хорошо для бизнеса, хорошо для евреев. Можно сказать, что хорошо для ОНЭКСИМбанка, для Инкомбанка, для "Моста", хорошо для России...

Эти высказывания комментирует генерал-лейтенант, доктор исторических наук, профессор Н.С.ЛЕОНОВ:

- Я с большим интересом просмотрел этот эпизод. И должен вам сказать, что владельцы крупнейших наших телевизионных каналов не нашли возможности изложить это по своим телевизионным каналам, а вот там, перед чужим телевидением, они говорят достаточно откровенно, с изрядной долей цинизма.

Что касается содержания высказываний, то у меня есть пара замечаний.

Во-первых, последнее выступление господина Гусинского о Форде. Это некорректно, в самом лучшем случае. Это грубая подделка. Дело в том, что Форд создавал материально-техническую базу Соединенных Штатов. Ведь та империя, которую создал Форд, стала оплотом нынешнего могущества Соединенных Штатов. Ведь Форд создал собственный автомобиль, ввел величайшее достижение тогдашней технологии - конвейер, что помогло резко сократить себестоимость продукции, а следовательно, и цены на нее. И произвести в массовом количестве автомобиль. Конечно, роль Форда ни в какое сравнение не идет с той ролью, которую играют нынешние банки в России.

Честно сказать, нынешние российские банки, в том числе и те, которые были названы, не играют такой роли в укреплении могущества государства Российского. По официальным данным, 98 процентов всех банковских капиталов инвестируется не в промышленность, а в самые что ни на есть краткосрочные торговые кредиты, причем чаще всего в торговые кредиты - всего лишь до месяца. То есть банки качают огромные суммы капитала, вовсе не затрагивая нашу отечественную промышленность. После них не остается никакого могущества. Интересы их и интересы национальной России не совпадают, как совпадали интересы Форда и Америки.

Второе замечание. Оно касается заявления господина Березовского о том, что нынешняя власть в России имеет моральные обязательства перед большим бизнесом. Ну, в данном случае бизнес - это банк. Он достаточно красноречиво высказался о том, что эти банки оказали и материальную, и интеллектуальную поддержку Ельцину. Теперь, значит, власть имеет моральные обязательства перед ними. Крайне неудобно слышать о том, что Ельцин имеет моральные обязательства перед бизнесом, то есть перед банками, а не имеет обязательств перед 40 миллионами избирателей, которые отдали ему голоса и доверили судьбу страны.

И все-таки немного слукавил господин Березовский. Эти обязательства носят не только моральный характер. Кто читает российскую прессу и особенно часто заглядывает в ту часть газеты "Известия", которая издается на розоватых полосах и готовится вместе с "Файнэншл таймс", там говорится о том, что российское правительство, а следовательно, и президент, все время залезает в долги перед банками, иначе говоря, перед той группой финансистов, которые сегодня выступали. Ведь что такое краткосрочные государственные обязательства? Ведь это не что иное, как векселя, которые правительство выдает коммерческим банкам за наличность, которой постоянно так не хватает нашим правителям. А если верить газетам, то сумма государственных векселей уже завалила за сто триллионов рублей. Так что обязательства правительства носят не только моральный характер, а характер должника перед кредитором. Это гораздо страшнее.